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Jun
30 años después
por Mariano Fusco
Hace 30 años, el 1º de junio de 1978, se abría el Campeonato Mundial de 1978 en el remodelado estadio de Ríver Plate en Buenos Aires. Los nuevos estadios de Mar del Plata, Rosario y Mendoza, la refacción de Vélez Sársfield y el Chateau Carreras de Córdoba, la planta estatal de ATC (Argentina Televisora Color), la ampliación del aeropuerto internacional de Ezeiza y las obras de urbanización e infraestructura vial ya estaban listas. Argentina mostraba su capacidad organizativa al mundo a través de un gobierno comprometido con la causa que había acordado con Joao Havelange y que para entonces ya había desaparecido a miles de argentinos. Aquella tarde del 1º de junio, 1700 chicos de escuelas bonaerenses protagonizaron una sencilla y vistosa inauguración oficial antes del partido Alemania 0 Polonia 0.
Alemania salió con Maier, Vogts, Russmann, Kaltz, Zimmermann, Beer, Bonhof, Flohe, Abramczik, Fischer y H. Muller. Y Polonia con Tomaszewski, Maculewicz, Gorgon, Zmuda, Szymanowski, Nawalka, Deyna, Masztaler, Lato, Szarmach, Lubanski.
por Calígula [la pelota no dobla]
Fue la undécima Copa del Mundo y una de las que arrancó, se desarrolló y culminó con mayor polémica ya que desde un inicio se produjeron actos de repudio en muchos países europeos, donde se organizaron protestas y acciones de boicot a este torneo, a causa de las violaciones a los derechos humanos por parte del Régimen Militar en el llamado Proceso de Reorganización Nacional, que tomó el poder en 1976. La entrañable cara de Gauchito, la mascota oficial del torneo, poco tenía que ver con lo que estaba viviendo el país.
Según cuenta Mariano Buren, del Centro para la Investigación de la Historia del Fútbol, “Con Cantilo se inauguró la lista de oradores: `Bienvenidos a esta tierra de paz, libertad y justicia, que se siente honrada con vuestra presencia…´. Poco después, con su habitual tono monocorde y protocolar, Havelange certificó que “en nombre de la FIFA, quiero saludar al gobierno, a los dirigentes deportivos y al pueblo de la Argentina por la contribución valiosa que hacen al ofrecernos con su país el escenario maravilloso para la Copa del Mundo 1978…”.
Omar Actis, director del Ente Autárquico Mundial 78 (EAM 78) quería un certámen austero y era secundado por el capitán Lacoste, que deseaba un torneo sin importar los gastos realizados. El titular del ente, en una de las discusiones, echó al hombre de confianza de Massera. Días después era asesinado y Antonio Merlo ocupaba su lugar:
“Fue desde su asunción que los costos comenzaron a trepar de modo inaudito, hasta alcanzar los 520 millones de dólares. Con esa cifra se podrían haber organizado cuatro mundiales más, si se tienen en cuenta los gastos del siguiente torneo (España 1982)”, cuenta Buren.
El 6-0 ante Perú, la propaganda de Muñoz, el palo de Rensenbrink y el trofeo levantado por Passarella son pequeños capítulos de una historia conocida y que perdura a medida que transcurre el tiempo. Para bien o para mal, según el cristal con que se mire…
MF
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Congratulaciones por el blog. Acá de Brasil, dejo un abrazo y una pregunta: los peruanos estan a comemorar la data?
el portero era el numero cinco?
Es increíble cómo les duele que hayamos ganado ese Mundial. Habrá sido en una época lamentable para el país, pero lo ganamos. Debe ser el único país del mundo que lamenta haber ganado el Mundial que organizó.
Estoy podrido de la corrección política.
30 años: NUNCA MAS.
Nunca mas a las dictaduras en cualquier lugar del mundo.
Nunca mas a las desapariciones.
Nunca mas a los “FALCON verdes” que te salian de todos lados para requisar a grupos de amigos por tomar una birra en una esquina.
30 años : SIEMPRE MAS.
Siempre mas: equipazos de futbol como el de ARGENTINA CAMPEON DEL MUNDO EN 1978 en el magestuoso MONUMENTAL, con el pueblo delirando con cada partido.
Siempre mas: locura colectiva y fervor popular como el que se vivio unicamente en el Mundial de futbol realizado por la Argentina.
30 años: NUNCA MAS.
30 años : SIEMPRE MAS
ARGENTINA CAMPEON DEL MUNDO 1978 ..”por su gente”, la que a pesar de todo …a pesar de sus nefastos gobernantes grita y canta en cada partido de su seleccion …grita y canta a la vida…en cualquier lugar del planeta donde se encuentra… ES LOCAL…cuelga sus banderas …Y CANTA……..por amor a esta bendita y abundante tierra del tango y LA PASION…
….OHH JUREMOS CON GLORIA MORIR….
che loco por q no le pagan a los de las pagina y a los de la tele se??
los administradores usan mucho tiempo para buscar informacion..
y es educativo donde se puede debatir y entretiene..
Tendria que Haber algun sueldo por q los de la tele hacen lo mismo…
y a ellos si le pagan..
ho internet gratis de una pero creo que algo tiene que pagarles loco es un esfuerzo que no valoran…
Muy buena la nota saludos-
[Es increíble cómo les duele que hayamos ganado ese Mundial. Habrá sido en una época lamentable para el país, pero lo ganamos.]
No me interesa la política pero creo que es una apreciación poco inteligente. Seguro que esa epoca lamentable no la viviste de cerca, con familiares de los cuales no volviste a saber noticias.
Por que siempre se relaciona una cosa con otra. El mundial se gano jugando al futbol. Ahora resulta que porque es ese momento viviamos en una dictadura que hizo desaparecer a 30000 personas, no puede haber sucedido absolutamente nada minimamente bueno en el pais mientras tanto?
Mas alla de todo fuimos campeones del mundo. La final se gano en el alargue y con lo justo. Casi se pierde. Contra Peru tuvimos un tiro en el palo con el partido 0-0 que seguramente nos habria dejado afuera si entraba. Se ganaron partidos dificiles en la cancha. Fue merito de los jugadores. No se lo quitemos.
Sirve todo esto para tapar los 30000 desaparecidos? Seguramente no. Pero eso es otro tema que no tiene nada que ver con el futbol.
ESE EQUIPO FUE EL PEOR DE TODOS LOS TIEMPOS SIN NINGUN JUGADOR POR ENCIMA DEL RESTO.YO CREO QUE SAN MARTIN DE TUCUMAN LE HACE PARTIDO Y HASTA CREO LE GANA.
La pelota no se mancha? Seguro?
Amargo sabor de una victoria demasiado cara.
sacyler opina en un blog de miranda…
el mundial fue una distraccion para las masas por parte de los milicos y fiel a la costumbre argentina otra forma de lucrar, como revela la nota.
igual creo que no le quita merito a los jugadores que se rompieron el alma en la cancha.
UN POCO DE RESPETO
A Rodrigo Palacio se lo acusa de perderse demasiados goles, pero su promedio es superior al de varios monstruos del fútbol mundial.
Se lo acusa, lisa y llanamente, de perderse goles, acaso sin valorar otros aspectos sustanciales: los goles que sí convierte, su aporte fundamental en los circuitos de fútbol que enhebra el equipo y aquellas situaciones que él mismo genera por su propia capacidad, sin recibir asistencia del bloque colectivo. “Es el jugador que más chances tiene en el mundo”, exageró su técnico, Carlos Ischia, quien lo defendió diciendo que “si hiciera cinco goles por partido, sería un superdotado, pero igual tiene unas estadísticas tremendas.”
Los números no mienten: desde que llegó a Boca, Rodrigo Palacio jugó 141 partidos e hizo 65 goles, lo que arroja un promedio de 0,46. Es decir: casi medio gol por partido. Se trata de un promedio digno de los grandes nueves de área, aunque Rodrigo no lo sea.
A nadie se le ocurrió derramar acusaciones parecidas sobre Cristiano Ronaldo, Raúl, David Trezeguet, Alessandro Del Piero, Carlitos Tevez, Francesco Totti, Hernán Crespo, Julio Cruz y Zlatan Ibrahimovic, por tomar a algunos de los grandes delanteros del fútbol mundial. “Estos sí que son fenómenos”, se suele pensar desde estas latitudes, con esa tendencia natural a idealizar todo lo que se genera en Europa por una cuestión meramente geográfica.
Pero… ¿qué dicen los números? El portugués Cristiano Ronaldo, el mejor jugador del mundo en la actualidad, ha convertido 86 goles en sus 230 partidos con el Manchester United, a un promedio de 0,37. Carlitos Tevez, que comparte la ofensiva con él, metió 16 en 38 encuentros con la casaca roja, equivalentes a un 0,42. Raúl, el mítico delantero del Real Madrid, lleva 290 en 648 cotejos, arañando un promedio de 0,44. Otro delantero de leyenda, Francesco Totti, va por los 164 gritos en 391 presentaciones (0,41). Si nos enfocamos en tres de los puntas del Inter, el sueco Zlatan Ibrahimovic totaliza 35 goles en sus 69 participaciones, promediando 0,50; Hernán Crespo festejó 44 conquistas en 95 encuentros, lo que representa un 0,46; y Julio Cruz –computando su paso europeo por Feyenoord, Bologna e Inter- lleva 139 goles en 337 partidos (0,41). Y a pocos kilómetros de distancia, con la albinegra de la Juventus, Alessandro Del Piero convirtió 156 tantos en 380 encuentros (0,41) y David Trezeguet –contando desde sus inicios en Plantese- celebró 162 goles en 280 cotejos, redondeando un impactante 0,57.
En consecuencia, sólo Trezeguet e Ibrahimovic superan el promedio de Rodrigo Palacio, cuya eficacia goleadora está por encima de las que ostentan Cristiano Ronaldo, Tevez, Raúl, Totti, Cruz y Del Piero. Entonces, muchachos, un poco más de respeto…
Sensaciones ambiguas refleja ese Mundial. La alegría y el horror como que se daban la mano. Ciertamente paradójico.
http://doblecincopalermo.blogspot.com
Otro pequeño capítulo: los papelitos. JMMuñoz en contra (para mostrarle al mundo “un país limpio”) y Caloi a favor (en los Autotrol se veía a Clemente diciendo “Tiren papelitos muchachos!”)
muy bueno mariano…yo vivi esa epoca y de colimba para peor!!!
se le podrian agregar mas “cosas” a tu nota pero es mejor olvidar…y seguir para adelante…… el fin justifica los medios y el 78 fue nuestro….al futuro “los numeros” seran lo unico que valeran !!!
ZURDOS DE MIERDA, 30 mil desaparecidos???
y CUANTAS BOMBAS PUSIERON LOS ZURDOS EN LOS COLEGIOS, CINES, CENTROS COMERCIALES, A CUANTOS INOCENTES MATARON LOS MONTONEROS HIJO DE REMIL PUTA????
SI VAMOS A BUSCAR CULPABLES , BUSQUEMOS A ( TODOS ) LOS CULPABLES, HOY EN DÌA LA MAYORIA DEL PERIODISMO ( QUE ES COMUNISTA ) NOS VENDEN SOLO UNA VERSIÒN DE LA HISTORIA, USTEDES LOS JOVENES ( MENORES A 30 AÑOS ) SOLO COMPRAN ESA CLASE DE HISORIA, SIN EMBARGO LOS QUE LA VIVIMOS SABEMOS QUE LOS 30 MIL DESAPARECIDOS, LA GRAN MAYORIA NO ERAN UNOS SANTOS.
SALU2
Efectivamente, Slash, los nº de camiseta de la Selección Argentina fueron puestos por orden alfabético.
Si miguel
y esas viejas de mierda llamadas las madres de plaza de mayo que cobran enormes subsidios del gobierno, son madres de ametralladoristas que mataban por placer a todo aquel que perteneza a una fuerza, muchos inocentes es verdad, sus hijos ponian bombas por todos lados solo para pretender lograr una “revolucion” como la de cuba, menos mal que no pasò eso sinò hoy serìamos como cuba que no tendriamos moneda y no podriamos estar comunicados por internet desde nuetra casa, por no decir otras cosas,
que se diga toda la verdad, el que lo vivò sabe que los 30.000 desaparecidos muchos de ellos eran asesinos y terroristas, no justifico a los militares pero en la epoca de los militares no pasaba las cosas que hoy pasa, habia mas respeto y no habia tanta delincuencia
Miguel
que poco sabes del extremismo y la dictadura….. esa guerra anti-comunista la pagaron miles de inocentes!!!y el resto nos teniamos que quedar callados o eramos boleta!!
o fuistes milico… o sos actualmente un fracasado que vive de mueseos!!!
Jose
tiene precio un hijo “sangre de tu sangre” muerto o sesaparecido????
tiene precio un nieto “sangre de tu sangre” encontrado vivo?????
para vos seguramente que no!!!!
tene mas respeto que un dia puede der tu madre ,tu hermana o hasta tu hija la que este llorando en una plaza por la muerte de un hijo!!!! esa tragedia no se la deseo a ninguna madre del mundo!!!
a ninguna madre del mundo?????
preguntale a tu vieja si podia ir al cine, o mandar a sus hijos al colegio o ir a comprar ropa a un centro comercial…, estaba plantada la idea de que siempre ibas a volar por una bomba que siempre eran participes los zurdos de mierda, acaso solo una verdad quieren saber? ustedes son unas pelotudos que la gran mayoria son pendejos que NO saben y NO vivieron ese momento, asi que la gran mayoria no puede opinar, yo tampoco se lo deseo a ninguna madre pero esas viejas hijas de mil puta que ojala se mueran todas , sus hijos mataron a muchas personas inocentes tambien!!!! y ellas los hacen ver como si fuesen unos santos o unos martires, DA PENA ESTE PAIS, y lo que es peor, ESTA JOVERNADO POR COMUNISTAS COMO CRISTINA Y NESTOR KIRCHNER.
Por fin leo a alguien que dice la verdad, coincido plenamente con miguel y con josè,….
Se que muchos de nosotros somos jovenes y no sabemos que es lo que pasò realmente….que se usò el mundial para tapar a los desaperecidos puede ser….mejor dicho, sucediò..pero no logrò tapar…
De todas formas tanto militares como activistas de izquierda como los montoneros, vacanarvaja, firmenich, ripoll, etc…son tan culpables de todo como lo es massera, videla, astiz…etc…..de ambos bandos se cometieron crimenes atroces….si los militares mataron es por algo….no es por amor al arte..,, esos comunistas querìan tomar el poder a toda costa y por sobre todo aquel que se les interponga en el camino…sembraban el terror matando a todo aquel que fuese de una fuerza armada por mas que estè o nò, involucrado en las desapariciones, colocaban bombas en distintos establecimientos, colegios, hospitales, cines….no podìas salir tranquilo de tu casa porque enseguida en el barrio te decian que iba a haber una asamblea para que se haga toda una red de asfalto para mejorar el barrio…y al final era una tranpa para que vengan los activistas y logren convencerte de que participes y te unas a los montoneros….para que lugo venga un falcon verde y los encerraba a todos sin preguntar quien tenia que ver y quien no…
de ambos bandos son cumpalbles…si hubo 30.000 desaparecidos,…tambièn hay que contar los asesinatos que cometieron los activistas montoneros…ellos tambien quisieron sembrar el terror en el pais…y como dijeron arriba…serà ridiculo o irònico pero en parte debemos agradecer a los militares por no permitir que argentina sea otra cuba…
Si decimos la verdad…digamos LA VERDAD… y que te lo cuente el que lo viviò y que sepa cual es la historia real de todo esto…abrir un debate como este es muy jodido…tiene mucho que ver el futbol en este caso por lo que representò el mundial 78 para los militares y la relaciones que ambos tuvieron…pero abrir un debate asì significa decir, negro, blanco, negro blanco…y nunca nadie se va a poner deacuerdo…mas aùn hoy con el periodismo que es bastante imparcial y la mayoria dice solo una versiòn de todo lo que pasò..
Jose
el que tiene solo un “lado” es extremista como vos y de la forma que hablas ,no sabes, o no podes vivir libremente en democrasia….estas pidiendo un golpe militar para que vuelvan a robar toda la guita y matar a todos los que se les cante el orto sean comunistas o portacion de cara!!! porque ser hincha de boca ser peronista, ser radical, ser profesor , ser poeta. ser obrero , ser de piel oscura , ser artista ,ser estudiante , ser pobre , tener amigos , salir de noche , usar barba , escuchar musica moderna, beber alchool , hacer fiestas , frecuentar otras religiones que no sea catolica………y todo el resto que no sea de color verde….era considerado subversivo!!! y buscado para interrogatorio sin nigun tipo de derecho civil y humano que te proteja!!! o sea: la tortura y los vuelos de la muerte sin derecho a defensa sean o no culpados!!!
a quien les importa….si existen gente como vos!!!
yo vivi esa epoca de mierda y la sufri mas que vos seguramente sin ser comunista y andar metiendo bombas o ametrallando por las calles!!! lo que no puedo entender como vos pedis que vuelvan estos hijos de putas que limpiaron a cohete a todo los que se les cruzaban!!! te recomendaria formar parte del ejercito americano y a la orden de bush matar a todo musulman que se te cruza como mujeres y ninhos (como lo estaras viendo y saboreando por tv) para acalmar tu odio hacia los demas!!!
matate enfermo!!!
Con respecto a los milicos y el mundial:
Punto uno: en un mundial se pueden condicionar partidos, nunca arreglar (o sea, no se puede programar lo que pasa en la cancha: si el palo de Resenbrink hubiese entrado por ejemplo).
Punto dos: Argentina tenía un equipazo en ese mundial que iba siempre al ataque.
Punto tres: el que conoce la historia de los mundiales sabe que siempre han habido casos “raros”, incluso en regímenes democráticos. (final Uru-Arg 1930, Mussolini e Italia 34-38, Suecia (!?) en la final del 58, TODO Inglaterra 1966, final de Italia 90, Colombia y Argentina en USA 94, Corea cuarta en el 2002, Italia campeona en el 2006 en medio de un escándalo de corrupción en el calcio).
Punto cuatro: Perú no se jugaba nada en el 6 a 0.
Punto cinco: el público en los estadios apoyó de manera masiva al equipo, otorgando una clarísima ventaja a la selección por sobre las demás, tanto legal como legítima.
Punto seis: los milicos son quizá la página más oscura de la historia Argentina e intentaron aprovechar la fiesta deportiva para obtener rédito político, igual que cualquier líder de cualquier país organizador de un evento deportivo.
Punto siete: Videla, su comitiva y Kissinger entraron en el vestuario peruano en el entretiempo del 6 a 0. Me suena ridículo imaginarmelos a ellos mismos amenazando a los futbolistas peruanos.
Conclusión uno: la Argentina ganó el mundial siendo un justísimo campeón, con grandes jugadores, un técnico enorme a nivel mundial y un juego bastante vistoso. Los milicos hicieron lo que ha hecho y hará cualquier gobierno en un evento deportivo de esta envergadura. O sea que la junta militar no se diferencia de nadie. Cualquier país hubiera hecho lo mismo.
Conclusión dos: a los milicos les perjudicó el mundial en el hecho que la prensa internacional tuvo acceso directo a los graves problemas de derechos humanos en el país. Gracias al mundial saltaron a la fama las madres de plaza de mayo.
Hablando de casos raros en Mundiales, Guille: en 1982 el empate de Alemania con Austria para dejar a Argelia afuera.
Jose: No podes ser tan facho. EL poder del estado se ejerce dentro de ciertos limites, los milicos sangunarios rebasaron esos limites y fueron mucho mas alla de lo que hicieran los nazis en los campos de concentracion o los franceses en Argelia.
Suponiendo que os montoneros y los erpos fueran criminales la obligacion del estado era arrestar, procesar, juzgar y condenar. Pero fijate vos que estos animales con uniforme se dedicaron a secuestrar, torturar, matar y desaparecer.
Por eso mismo, ni olvido ni perdon. No se pueden cometer tantas atrocidades en nombre de la patria y escondiendose en el uniforme del gorioso ejercito de los Andes.
me diran cualquier cosa, y los periodistas zurdos me vendran con cualquier historia inventada pero yo banco a jose y miguel en sus comentarios, mi viejo siempre me cuenta de que los montoneros no son ningunos santos y que ellos mataron a tantas personas inocentes como los militares, yo creo que si caen, que caigan todos, los milicos y los comunistas de mierda, ademas esas viejas putas de las abuelas de plaza de mayo DAN PENA estar al lado del gobierno como si fueran las madres de santos paganos, mientras que sus hijos fueron encerrados y acribillados por criminales y golpistas revolucionarios del tercer mundo.
Mariano, no entiendo ¿si no tenés un pariente muerto en esa época no podés hablar? Yo tenía siete años y recuerdo perfectamente la bomba que metieron en el supermercado Disco a la vuelta de casa, y el montonero que tirotearon también a la vuelta de casa. Conozco gente de ambos lados que sufrió muertes y desapariciones. A un tipo lo mataron los terroristas de tres balazos en la cabeza delante de toda su familia por criticar el comunismo. Y sé de alguien cuyo hermano fue desaparecido por los militares ¿y? ¿Si no conociera estos casos no estoy autorizado a opinar? ¿No podemos hablar de la Revolución de Mayo porque no tuvimos parientes fusilados por los españoles o los criollos entonces? Por favor…
Mi punto es que en vez de alegrarnos por un Mundial que ganamos -el primero- nos ponemos la careta de la corrección política y decimos: “Ojo, no me alegro de eso, no vayan a pensar que me gustaban los milicos”.
La historia no se analiza con el corazón, sino con la cabeza, y si uno siente que la emoción lo desborda por una u otra causa, entonces no hay que hablar como si uno diera un análisis objetivo y debidamente sopesado. Lamentablemente las cosas que pasaron no pueden ser modificadas, y así como tuvimos violencia por doquier también ganamos un Mundial, y en medio de todo ese drama, eso fue una buena noticia. En la Argentina hay una guillotina horizontal, una extraña vocación por la autoflagelación que lleva a entristecerse por algo que es motivo de orgullo como es haber ganado un Mundial (que bien nos gustaría ganar ahora).
“Ensayo general para la farsa actual teatro antidisturbios”
El hombre es un animal político, entiéndanlo, y no se separa Mundial de terrorismo de Estado. Los años negros de tiranos y simpatizantes inaugurados en 1955 siguen dejando sus secuelas en la sociedad de hoy. Hagamos memoria: Kosteki y Santillán, Carlos Fuentealba y Jorge Julio López. Hagamos memoria.
Aprendi mucho con sus comentarios
Mariano Fusco:
porque no le preguntás a las abuelas de plaza de mayo que hicieron sus hijos para ser encerrados y desaparecidos?
pensá de que todo tiene un “porque”, y creo que la respuesta está en que esos hijos desaparecidos son unos montoneros tan criminales como los militares, así que
no me vengas con la mitad de la verdad, QUE SE DIGA TODA LA VERDAD.
Lo del mundial 78 y los militares es un tema muy jodido, yo en 1976 tenia 13 años y me acuerdo muy bien de todo, tengo la memoria muy fresca, es cierto que los militares mataron a muchos inocentes que cayeron por culpa de estar en el momento equivocado o en el lugar equivocado, recuerdo que una señora muy amiga de mi mamá estaba reunida con unos amigos tomando mate en una casa de a la vuelta de mi casa y derepente llegaron los milicos y los llevaron a todos sin preguntar quien es quien, resulta que el marido de la amiga estaba con los activistas y montoneros, y esa señora no tenia nada que ver, nunca mas se supo de ella, eso es algo que se puede repudiar entre tantan cosas del gobierno miltar, pero tambien recuerdo del otro lado, que tampoco podias ir tranquilo al cine con amigos, o a comprar cosas al supermercado o al colegio a estudiar porque siempre corrias el riesgo de que la proxima bomba iban a ponerla en tu escuela o en tu cine, lo que hacian los montoneros era sembrar terror y las fuerzas armadas tenian que tomar cartas sobre el asunto para que esto no sea un gobierno comunista, mucha gente inocente cayó, los montoneros son grandes asesinos, muchos ametralladoristas y activistas sembradores del terrorismo de estado como vaca narvaja, firmenich, gorriaran merlo, son aquellos que gozaron de la libertad impune que les permitieron los gobiernos democráticos, lamentablemente solo se supo señalar a los militares como si fuesen los culpables de todo, tengo un amigo que el padre tenia una novia que la mataron los montoneros porque tenia el hermano que era militar, una mañana salieron de su casa los dos juntos a tomar el colectivo, el de uniforme y ellña de civil, cuando desde un auto los acribillaron a los dos sin razon alguna, y eso es uno de los tantos ejemplos de que no solo los militares son asesinos sinó tambien los comunistas, grandes sembradores del terrorismo de estado,
El mundial por su parte fué un intento de querer tapar todo, pero no se pudo, mucha prensa internacional sacó a la luz lo que el gobierno militar no queria que se enteraran, pero lo mas irónico es que hoy en dia solo se diga una sola verdad, el periodismo, los diarios, los maestros, la literatura todos salten a favor de los desaparecidos, está bien, es repudiable todo este acto de los militares, pero digo:
Solo los militares son asesinos????
jajajaja “derechos humanos”
De que derechos humanos me hablas mariano???
de poner bombas en los colegios, cines, iglesias y supermercados????
Bien, hoy el pais da para todo, las viejas podridas de las abuelas de plaza de mayo nos venden la verdad de que ellas son las grandes víctimas de todo, cuando sus hijos mataron a nose cuantas personas inocentes,
los milicos fueron tan culpables como los 30 mil zurdos que desaparecieron
por favorr…
30 años después…
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Gustavo solo te digo una cosa: CHUPAME LA PIJA, vos no sabes un carajo y no tiene sentido hablar con un ignorante como vos, vos sos el fiel reflejo de lo que es la sociedad, repetis lo que consumis en Tv diarios, escuelas etc, dudo de que la hayas vivido a esa epoca, yo no estoy a favor de los militares pero no tiene sentido hablar con un ignorante como vos que lo unico que le interesa es ser maestro de lenguas en los supuestos derechos humanos, quemar banderas yankees y pintar paredes del olimpo y la esma, con esa clase de gente de mierda yo no me topo, porque son tan genocidas como los militares, en fin es al pedo gastar los dedos tecleando explicandote porque no sabes un carajo de nada, solo consumis una parte de la historia y sos el fiel reflejo de lo que es la sociedad actual argentina.
matate vos, ignorante de cuarta
@eltate
Está claro q no sólo los militares eran asesinados.
Ahora, yo no avalo la muerte de nadie, pero no se pueden comparar a los grupos subersivos con los milicos, porq mientras unos mataron cerca de 1500 personas, los otros asesinaron, torturaron, violaron y cometieron todas las violaciones a los derechos humanos q se te ocurra a cerca de 30000 personas.
A Jose, el Bambi (cuervo y facho que raro!!) y los demas imbeciles que defienden la teoria de vieja de lavadero “hay Donha Porota, si se lo llevaron por algo sera!!!:
Porque nose leen el testimonio de la CONADEP para enterarse de que es lo que hacian los militares asesinos con los detenidos antes de desaparecerlos? Esta es gente que se decia ser cristiana y patriota, y no tuvieron ningun empacho en picanear salvajemente a chicos de 18 anhos hasta matarlos. Que yo sepa, los montoneros -que estaban al magren de la ley pero que como todo presunto criminal merecia el amparo de la constitucion- no torturaban. No hablar del ERP, que desde muy temprano se limito a atacar unicamente milicos y dejando de lado los blancos civiles.
Por cierto, al llamar a los montoneros “comunistas” se denota la profunda ignorancia de los fachos que abundan en este blog.Los montos fueron un grupo , en su origen, ultra nacionalista y catolico y en su apogeo peronistas de izquierda. El ERP era un grupi de tendencia trotskista, vayan y lean un poco antes de escribir las burradas que escriben pensando que porque tu papa te conto algo debe ser cierto.
La verdad de la argentina es que hubo una lucha politica que llego al campo de las armas. Los grupos insurrectos fueron combatidos desde el estado por otro grupo MAS CRiMINAL que ellos. Ese grupo mas criminal consistia en oficiales y suboficiales de nuestras fuerzas armadas que se mostraban muy valients frente a una chica de 18 anhos en la sala de tortura pero que se hicieron caca en los pantalones cuando vieron a los Gurkas.
El ignorante sos vos, Jose. Comparar lo que hacian los milicos con lo que hicieron los montos y los del erp es una absoluta estupidez.
Si, el Erp y los montos ejecutaron gente, en su gran mayoria personal de las fuerzas armadas y policiacas. Si, esas ejecuciones fueron crimenes que debian ser perseguidos por el estado. Pero aqui viene la primera diferencia: El estado estaba usurpado por otro grupo de criminales que en nombre de la nacion usaron los recursos del pais para 1) enriquecerse haciendo negocios ilicitos como el mundial, 2) robar bebes, 3) iniciar una guerra con fines propagandisticos 4) secuestrar, torturar y desaparecer a miles de ciudadanos usando metodos de crueldad inaudita, 5) endeudar al pais.
Defender a los militares argumentando la consabida “teoria de los dos demonios” es ignorar que mientras unos cometian crimenes (robar, secuestrar y matar) los otros cometieron crimenes de lesa humanidad, crimenes que despojaron de toda humanidad a sus victimas, a los parientes de las victimas y finalmente a la sociedad entera a la que mancharon para siempre con esos actos diabolicos.
Bueno pero la bronca mia es que digan que no tienen nada que ver los montoneros y los comunistas y los del ERP, todos son culpables, a 1500 solamente mataron los zurdos? informate pelotudo, debes ser un pendejo que no vivio la epoca porque los zurdos mataron mas de 1500 personas, yo tampoco estoy deacuerdo con lo que hicieron los militares pero odio muchas injusticias entre esas la gran mentira que se instalo de que solo los militares son los grandes asesinos, mientras que otros asesinos como los que nombraron arriba, firmenich, gorriaran merlo y muchos mas estuvieron en libertad cagandose de la risa cuando mataron a muchas personas inocentes, entre esos chicos chiquitos cuando ponian bombas en jardines de infantes y guarderias, mi tia perdio un bebe cuando pusieron una bomba en una guarderia por culpa de esos hijos de puta zurdos de mierda, repito no estoy deacuerdo con los militares pero si vos decis que los zurdos mataron a 1500 sos un flor de ignorante, tanto militares como zurdos todos son asesinos y en la actualidad nadie dice la verdad, si hay que tener memoria tengamos memoria para todo no seamos tan pelotudos o el que no lo vivio y no sabe del tema que opine solo de lo que lee que es casi nada porque ni en los libros ni el periodismo ni nadie dice toda la verdad de lo que paso, solamente la persona que vivio la epoca sabe que de ambos bandos hay muchisimos culpables!!
repito no estoy con los militares, al contrario los repudio totalmente pero si hay que culpar, hagamoslo con todos lo que tuvieron que ver en eso sin tirar para ninguno de los dos lados!!!
Eduardo, no digas pelotudeces. La guerrilla cometia crimenes pero no ponia bombas en jardines de infantes. Tambien mataron civies inocentes, pero no lo hacian como metododo para llevar adelante su aventura militar. Las accciones del ERP, por ejemplo, consistian en tommar un batallon, como el de Monte CHingolo enfrentando a un ejercito que tenia mucho mas poder de fuego que ellos. Eran una manga de pelotudos, sin duda, empezando por la conduccion de esas organizaciones, pero no eran asesinos sadicos y enfemos como los que torturaban en la ESMA y muchos otros centros de detencion.
Eduardo, no tenes 2 dedos de frente, antes de cuestionar a alguien averigua bien q paso. Ya no te digo q preguntes a los q están en contra de los milicos, preguntale a los q apoyan la dictura cuanta gente mataron los guerrilleros.
Por otra parte, averigua la historia de Montoneros si eran todos zurdos como vos decís o si la mayoría tenía una idelogia de derecha.
El pelotudo sos vos, q avala lo q hicieron los milicos, dejate de joder.
Por último te digo q tanto Merlo como Firmenich estuvieron presos hasta q los famosos indultos de Menem lo beneficiaron a ellos como tb lo hicieron con varios militares.
Lamentablemente si uno no está de acuerdo con la crítica unilateral a los milicos es un facho.
Dvorjak, vos acusás de facho al que piensa distinto de vos. Ergo: sos un facho. Yo no te insulté ni descalifiqué tu opinión. Pero bueno, somos todos grandes demócratas mientras estén de acuerdo con vos ¿no?
Ah, y no sabía que la gravedad de matar dependía de si eras militar o terrorista.
Yo me alegro muchísimo de haber ganado ese Mundial, y eso no tiene nada que ver con que en ese momento pasaran otras cosas en la Argentina.
Bambi (el hecho de que te hayas puesto el seudonimo de un violador de chicos varones ya me hace pensar muchas cosas). No se trata de que si la critica debe o no debe ser unilateral.
Los grupos armados cometieron crimenes, sin duda, pero no lo hicieron desde la usurpacion ilegal del aparato del estado, com si lo hizo ese otro grupo criminal llamado FFAA; ni tampoco llegaron a perpetrar las atrocidades que perpetraron los militares. Ni el ERP ni los Montoneros torturaban a sus prisioneros, ni desaparecian los cadaveres, ni secuestraban y torturaban chicos y mujeres embarazadas. Mas bien peleaban en desigualdad de condiciones contra un ejercito mucho mas poderoso.
Que firmenich es un criminal y es culpable de la muerte de miles? Sin duda, sobretodo de sus propios seguidores, muchos de los cuales eran chicos y a los que mando a la muerte. Pero firmenich no es culpable de haber instaurado una politica de estado cuyo objetivo era aniquilar a cierto grupo que pensara distinto usando como medio las torturas mas salvajes e inhumanas que se puedan concebir.
O vos conoces algun montonero que haya secuestrado a la esposa embarazada de un milico, la haya picaneado hasta el cansancio, le haya metido ratas en l vagina, le haya robado el bebe y luego la haya tirado al medio del mar?
Dado que seguís descalificándome, ahora a través de comentarios desubicados sobre mi apodo, es mejor que no hablemos más.
que manga de zurdos de mierda, todos apoyan a los zurdos me sorprende, pero esta bien ya que la mayoria no vivieron esa epoca que no podias ni ir con tu novia al cine porque ya volabas por los aires,
Muchos dicen que esto si se hubiese vuelto una revolucion seria un mejor pais y yo les digo JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Acaso es mejor estar en cuba? donde te encierran en una isla y no podes salir y solamente laburas para el gobierno y ni siquiera el derecho de comprar un mejor par de zapatos o un auto que a vos te guste podes hacer?
parece que a todos les gusta el regimen de igualdad,
y bueh
ya hay zurdos en el gobierno
Cristina kirchner y el pinguino son grandes zurdos disfrazados de peronistas, alaban a las viejas de mierda de las madres de plaza de mayo cuando sus hijos eran grandes asesinos, QUE LAMENTABLE.
Encima nose, pero todos los hacen ver al che guevara como el gran guerrero que quizo transformar latinoamerica en un regimen de igualdad, para mi ese tipo era un fusilanime, el gran icono del comunismo, y menos mal que lo mataron, yo no me imaginaría hoy en argentina cobrando en bonos, manejando un auto de la decada del 50, que el gobierno te diga que heladera tenes que tener, que ropa tenes que usar, que programas de television tenes que ver que diaros y que articulos debes publicar, cuantos dias te podes ir al exterior, que te manejen tu vida y cuando ya no aguantas mas cruzás el parana para escapar hacia la libertad de paraguay., que lindo hubiese sido eso no??
manga de pelotudos sin cerebro
que se vengan las puteadas, todos me la maman.
SE VINO EL ZURDAJE
Por culpa de hijos de mil putas tirabombas como los montoneros llegamos a tener otros hijos de mil putas torturadores como los milicos.
Unos y otros asesinaron a sus adversarios y a los inocentes que estaban cerca.
Ni olvido ni pedon para AMBOS BANDOS !!!!
Justicia y PAZ !!!
Y guarda con los K, que estan reflotando de a poco los métodos de los montoneros.
Tema jodido sacaste Marianito…
¿Qué se puede decir del Mundial? Viendo los videos de aquel torneo, creo que Argentina lo ganó bien, más allá de ciertas cosas sospechosas, cómo el 6 a 0 a Perú y demás yerbas. Cómo dice Guille, un partido se puede condicionar, no arreglar. La Selección era un equipazo, no cómo dijo algún payaso por ahí, que San Martín de Tucumán le ganaba (?). Al Pato Fillol no le metían una, a Pasarella no lo pasaba nadie, el Tolo Gallego era el dueño del medio y Kempes era un pedazo de goleador, al igual que Bertoni. Más respeto…
Respecto a la situación política, eso ya es otro cantar… por un lado veo a mucha gente que dice que los militares eran todos una manga de hijos de puta, “ni olvido ni perdón”, y esas cosas típicas del pibe que se fumó todas las materias de la UBA dónde un profesor le decía que habría que suprimir a la FF. AA. Así las cosas, hay que tomar en cuenta dos elementos antes de ponerse a analizar las cosas.
Primero: cuando sos el Estado, hay ciertas cosas que no podés hacer. Y que no podés hacerlas NUNCA. Me refiero a la tortura, la desaparición forzosa de civiles y su posterior asesinato. Si lo hacés, te rebajás al mismo nivel del que aquellos a los que decís combatir, por muy hijos de puta que sean (y lo eran). Ergo, lo que hicieron los militares estuvo mal, muy mal, porque ellos eran el Estado, y el Estado es el que hace efectivo el imperio de la ley, básico e imprescindible para la convivencia y la paz social. Con la guerrilla había que proceder como habían hecho el gobierno militar anterior y Perón en el 73. Juicio y cárcel, NUNCA desapareciendo, torturando y asesinando por pura sospecha nomás (por muy bien fundada que esta estuviera). Eso sí, compararlos con los nazis me parece una boludez atómica, propia de un pibe que no sabe lo que es vivir, en carne propia, el pleno siginificado del término “totalitarismo”.
Segundo: los guerrilleros no eran ningunos santos. Es más, eran pibes de entre 20 y 30 años en su mayoría, que sabían perfectamente lo que hacían. La “revolución” no justifica el poner bombas, matar hijos de militatres para intimidarlos, torturar gente que no tenía nada que ver (al igual que las FF. AA). Si quieren entender de lo que hablo, les recomiendo un libro (que no lo van encontrar fácil, pero si les apasiona saber la verdad entera, lo van a buscar) que se llama “Por Amor al Odio” de Carlos Manuel Acuña.
Tengo la suerte (?) de poder analizarlo de ambos lados a esto, porque a mi abuelo paterno lo amenazaron tanto los Montoneros con secuestrarlo (y no estaba cagado en guita ni nada, era de clase media y laburante), como también la Triple A y los militares después. Por otro lado, mi otro abuelo, el materno, era militar (Fuerza Aérea, que no tuvo nada que ver con la represión, así que no me acusen de nieto de genocida, ni esas boludeces) y me contaba que en la puerta del edificio dónde vivía había un soldado con un fusil las 24 horas y tenía que tomar un camino distinto al laburo todos los días. Esto no se cuenta mucho me parece…
Saludos
IDEAL PARA PELOTUDOS COMO GUSTAVO
HABLAR DE POLITICA
GUSTAVO : BOSTERO DE MIERDA, CHUPAME BIEN LA PIJA TROLO DE MIERDA
Cuanta ignorancia
LEAN EL INFORME DE LA CONADEP, COMO LES DIJERON ANTES, Y FIJÉNSE QUIENES PARTICIPARON EN SU CONFECCIÓN
NO SE BASEN EN LO QUE LES CONTÓ SU TÍA
En lo estrictamente futbolistico Argentina tenia un equipazo y lo demostro en la final que fue , sin duda, una de las mejores que se hayan jugado en mundiales. Ademas del matador habria que mencionaral Pato Fillol, figura clave en todo el torneo y en especial en la final donde saco tres pelotas de gol increibles.
a esas viejas de mierda de las abuelas de plaza de mayo hay que matarlas a todas en un peloton de fusilamiento como sus hijos mataron a gente inocente
Dvorjak
fiera ….”no gastes polvora en chimango”!!! ese tal de JOSE no vivio nada de esa terrible epoca……seguramente pertenece algun cuerpo policial o militar….o tal vez sea hijo de militar….porque para defender tanto a los golpistas solo puede ser un boton como ellos!!! te agradesco por tus comentarios y te juro que no tengo mas ganas de seguirsela a esos giles porque soy un ex-combatiente de malvinas y estoy viviendo desde el 86 en brasil ( me da estress acordarme de toda la mierda militar y si existiera a la venta una tecla para deletear todo ese pasado de la dictadura te juro que lo pagaria hasta con mi vida)!!!! lamentablemente la historia queda y tenemos que seguir viviendo con esa mierda en nuestros recuerdos querramos o no………dejalo a ese tal de JOSE que siga hablando pavadas … la guerra del odio esta dentro de el ,y lo va a terminar matando!!!! saludos
JOSE
deja de informarte por el grupo clarin que te la manda cambiado gil!!!!
los kirchner hicieron la guita loca en la epoca militar como usureros ….compraron casi todo el sur argentino a los que se fundieron y a los que se rajaron por surdos!!! logicamente con la ayuda de las autoridades policiales y militares ….ellos no tenian la bola de cristal para informarse de los rebentados por el gobierno (obvio que trabajaban con los represores)!!!!! claro te van a decir que lo metieron en cana!!!!! cierto….lo metieron una noche porque se cago a palos con un peregil que no le pago!!! salio al otro dia por la puerta del fondo!!!! en todo esto tenemos que reconocer algo: estos usureros no tienen nada de comunista!!! los dos son abogados tributarios…
y si les tiras una patada te roban la media!!!!
imaginate lo duros que son para negociar si siempre juegan con el as de espadas en la manga y mas ahora que son presidentes!!! putealo de todo los colores pero estos dos CAPITALISTAS NEOLIBERALES de comunistas no tienen nada!!!!! todo lo contrario si en aquella epoca le debias …te mandaba los milicos para apretarte!!!
ya te lo dije anteriormente mogolico!!… hacete tratar!!!
porque como “buen milico” que sos (CORNUDO Y BORRACHO) cortala con el tinto y cuida mas a tu mujer !!!!!
andate a la concha bien de tu madre gustavo lo unico que sabes es venir a putear pedazo de gay
La concha bien de todos ustedes. Pelotudazos. Putos de mierda.
me pregunto si de verdad no hubieran sido 30 mil y si hubiera habido tantas muertes civiles o militares a manos de la guerrilla, ¿donde estan sus deudos hoy? Porque yo solo veo a los familiares de los 30 mil desaparecidos, a los otros ni se los ve.
Y en caso de que se nucleen los familiares de los caidos por atentados o por lo que sea de la guerrilla, que obviamente existen, aunque son muchisimos menos y sin tanta representatividad, porque estan tan escondidos? en general suelen aparecer por la web, perro no aparecen ni en marchas, ni nada.
Es increible como se trata de sobredimensionar a la guerrilla, un grupo de jovenes estudiantes armados con pistolitas, si se lo compara con el poderio de un ESTADO (inteligencia, logistica, plata de impuestos invertida, tanques, aviones, preparacion militar en EEUU) al servicio de aniquilarlos.
acaso será para justificar la masacre?
pd: la gente no salia ni iba al cine ni se junatab de mas de a 2 por miedo a los militares que fueron quienes sembraron el terror. Para nada fue por miedo de la gueriilla y sus atentados localizados. No se podian hacer reuniones, ni fiestas, ni estar en la calle despues de las ocho que siempre te pedian documentos y si los mirabas mal te llevaban.
anónimo: que vos no veas a los familiares haciendo demagogia en la tele y en plaza de mayo no quiere decir que no existan. Sos un pelotudo, es un pensamiento sin ninguna lógica. Boludo. Si un ciego no ve a las madres de plaza de mayo, no quiere decir que no existan. Boludazo de mierda.
Si para vos la guerrilla era un grupete de estudiantes armados con pistolitas, sos un pelotudazo también. Tenían caños pesados y no eran nenes de pecho. Sos un pelotudo de los de en serio, eh? La concha bien de tu madre, pelotudo.
Una noticia actual
http://www.clarin.com/diario/2008/06/03/um/m-01686302.htm
Ahora vengan a decir que las monjas en realidad plantaban bombas en los jardines de infantes
a los peruanos no nos enorgullece ese 6 a 0 …menos cuando en peru habia dictadores en el poder amigos que quisieran lavar la cara de sus atrociades aprovechandose de un deporte de multitudes como el futbol….encima el defensa central de peru ke tuvo una extraña mala actuacion ese partido termino jugando en la argentina …..OH CASUALIDAD…hasta el FHURER debe hjaber gozado de ese argentina campeon…….
entre morales bermudez y videla ,…ganaron el mundial …eso no le kita el juego a los argentinos que ganaron en cancha claro esta…el partido final…pero ke la tenian dificil ante un Peru ke habia sido la sensacion en la primera ronda
Hijos de puta le rebaron la copa a Holanda, el subcampeonato a Brasil y el 3er lugar a Italia. ese deberia ser el podio que la fifa ha de ratificar 30 años despues. sanciones para peru y argentina ya!!!!
sapo pendejo mogólico, pedazo de pelotudo. Aprendé a leer lo que digo salame!!!
si no aparcen es por algo (apliquese simil del “algo habran hecho”)
aparte yo dije que sí existen, ZAPATO.
hay cada PELOTUDO por la vida, que solo trata de debatir, pero evidentemente no le da la cabeza y solo putea, lo que evidencia
a) la falta de argumentos
b) la falta de madurez
c) problemas neurológicos y de comprension de textos de 4to grado.
d) la falta de razon en definitiva, porque no dijo nada.
sapo, andate bien a la concha de tu vieja la recalcada puta del barrio, lavate bien el culo, ZAPATO.
pd: BOLUDO!!!