Vale Chumbar
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Jun
Premios Vale Chumbar: Clausura 08
por Mariano Fusco
Garrafa de oro: Buonanotte/Cvitanich
Garrafa de plata: Carrizo/Buonanotte
Garrafa de bronce: Cvitanich/Abelairas
Jugador revelación: Abelairas/Dátolo
Mejor arquero: Carrizo/Carrizo
Defensa: Guillermo RodrÃguez/Schiavi
Mediocampo: Peñalba/Battaglia
Delantero: Denis/Palermo
El fracaso del torneo: San Lorenzo/Lanús
Mejor equipo: Boca/River
Revelación: Argentinos/Argentinos
Peor equipo: Racing/Gimnasia de La Plata
votos: Juanpi/Mariano
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San Lorenzo fracaso??? Hincha del globo!!!!! Si no sabes el ciclón llegó a cuartos de la copa y termino cuarto en el torneo. Terminar cuarto jugando 10 partidos de copa es algo un poco bueno… bien el globo que no se fue a la “B” y si el turco no los dirje mas.. que salvo a colon?? rasin se fue por merito propio!!
San Lorenzo iba a ser campeón de todo.
Tristelme iba a ganr la libertadores el solo.
JAJAJAJAJAJAJAJAJJA
RAMON DIAZ Y TRISTELME ¿PORQUE NO SE VAN A LA MLS?
San lorenzo fracaso?? dejate de joder … recien me entero ahora que qedar 4to en el torneo local (con boca, river y estudiantes arriba no cuelquiera) y 4tos de la libertadores es fracaso …. UN POCO EXITISTA EL CRITERIO NO TE PARECE??
ademas Lanus fue el ultimos dps de ser campeon!!! eso es fracaso de en serio!! increible las payasadas q t dejan subir a internet
Por ahi que lo han considerado un fracaso debido a las altas expectativas que genero a inicios de temporada. Se invirtio una gran suma de dinero, pero el equipo nunca logro un gran rendimiento, y muchas veces se salvo por sus individualidades.
San Lorenzo fracaso porque arranco queriendose llevar a todos por delante y termino es verdad cuarto pero sin tecnico, muchos problemas internos y como dice Pekerman sin un gran rendimiento pese al equipo que formo y termino con un sabor amargo cosa que no se sintio en los tres que terminaron arriba
la revelacion fue buonanotte, datolo ya viene jugando desde hace tiempo, y mas o menos bien
Me parece a que mariano se refiere a que SL fracaso como bien dice JNP por las grandes expectatias que se generaron al inicio de temporada. Trajeron nombres muy importantes apuntando a ganar todo por el centenario del club, y el quedar 4 lugar y en cuartos de final, tomando en cuenta lo anterior, me parece que es, cuando menos por no sonar feo con fracso, decepcionante
hay algo que no entiendo, como puede ser que los ganadores de las garrafas no son los mejores en sus puestos?
Soastener que SL fracasó porque no gano es decir que RP tuvo exito porque si lo hizo.En ambos casos se mira el “que”(resultado) y se desprecia el “como”
SL fracaso porque jugo mal o muy mal la gran mayoria de los partidos.
RP o su tecnico fracasaron porque jugaron mal o muy mal pese a la marketinera campaña publicitaria del inicio del torneo referidas a tacticas y estrategicas mas esotericas que futbolisticas.
Lanus no fracasó porque mantuvo una linea y un estilo mas alla de resultados circunstancialmente malos.BJ fue exitoso porque jugo mejor que sus rivales en muchos de los partidos.
Fueron exitosos EDLP, AJ y Tigre que tambien mantuvieron un estilo y cierta linea de juego.
Resumiendo , califiquemos exitos y fracasos mas por intenciones esteticas y futboleras que por resultados mas asociados a la suerte en 1 o 2 partidos que a la categoria del juego.
Explico mis votos: San Lorenzo supuestamente algo iba a ganar, trajo los súper refuerzos y no gano nada; para colmo le explotaron los problemas internos. Por eso para mi fue el gran fracaso.
Después, por mi parte, no querÃa repetir los jugadores votados, me parecÃa demasiado obvio y no le veÃa sentido.
Creo que no soy el unico que esta en desacuerdo con estos premios. Por que no organizaron una votacion en el blog. Yo votaria asi.
Garrafa de oro: Buonanotte
Garrafa de plata: Veron
Garrafa de bronce: Cvitanich
Jugador revelación: MartÃn Bravo
Mejor arquero: Carrizo
Defensa: Angeleri
Mediocampo: Veron
Delantero: Palermo
El fracaso del torneo: Lanús
Mejor equipo: River
Revelación: Newell’s
Peor equipo: Gimnasia de La Plata
Garrafa de oro: Buonanotte
Garrafa de plata: Cvitanich
Garrafa de bronce: Veron
Jugador revelación: Viscarra
Mejor arquero: Carrizo
Mejores Central: Cabral/Pellerano/Schiavi…
Mejores Lateral: Villagra/Monzon/Angeleri
Mejores Mediocampostas: Veron/Abelairas/Piatti(gelp)/Escudero/Buonanotte
Delanteros:Cvitanich/Denis/Viscarra/Bravo
Juan Pablo Veli escribió:
el 23/06/2008 a las 17:28
Después, por mi parte, no querÃa repetir los jugadores votados, me parecÃa demasiado obvio y no le veÃa sentido.
——————————————–
con el criterio del siempre exigente nacho sbaraglia, el ganador de la copa libertadores debe ser elegido automaticamente como el ganador de su torneo doméstico…
aunque voy a seguir la excelente idea del amigo sbaraglia…
mejor arquero: carrizo
mejor defensa: schiavi
mejor medio: battaglia
mejor delantero: palermo
garrafa de oro: carrizo
garrafa de plata: schiavi
garrafa de bronce: battaglia y palermo
——————————————————
Lo de Lanús tiene 2 visiones válidas:
*la que soy un super exagerado ¡pk es lanús! ¡y pq salio campeon en el torneo pasado!
*el no mirar la talla del equipo sino el hecho de haber sido campeón en un torneo y haber terminado entre los ultimos en el otro.
aguante las garrafas. me parecieron buenas las elecciones. cvitanich a la seleccion antes que nos lo quite croacia o de donde sea su familia.
Racing entre los peores???? Nooooo… olimpo y san juan fueron mucho menos, che. Hasta cuando tanta boludes?
A ver… Es mi opinión, para vos puede ser el mejor del mundo, pero desde mi perspectiva fue pésimo de principio a fin. San MartÃn tuvo un buen comienzo y Olimpo un digno final.
Como dije, es mi opinión; vale opinar distinto.
que mal blog, tony blas, sos mierda
Maxi10, Olimpo termino arriba que Racing en la tabla general y Racing quedo abajo de todos en el clausura…
Igual, para mi el peor, gimnasia de la plata… o el otro gimnasia
comparto en casi todo..pero river fue el mejor sin dudas.. y creo q la revelacion fue abelairas..y cvita merece la de plata y carrizo la de bronce..la d oro ..EL ENANO!
muy bueno
@ kurkurrucho
Es ilogico lo que decis. El futbol se basa en resultados, es inclusive una declaracion trillada que suelen decir tanto tecnicos como jugadores.
Al final no gana el que juega mas lindo, sino el que alza la copa. El Boca de Bianchi era no era una obra de arte para los ojos, pero fue tremendamente ganador … preguntale a quien sea (prinicplamente a los hinchas de Boca) si les importaba/incomodaba/molestaba que el equipo no jugara vistoso? Mientras alzen la copa, creo que les importa un carajo (a ellos y al publico en general)
El futbol, como cualquier deporte y como cualquier laburo en este mundo, se basa en resultados.
¿Que ste criterio destruye el futbol porque hace que todos busquen ganar sin importar el como a expensas de la vistosidad de juego? Eso es otro tema, pero en este en particular creo que hay poca discusion. River, haya jugado como lo haya hecho, sà triunfo por conseguir u campeonato despues de 4 años y SL fracaso/decepciono por no conseguir nada pese a haberse armado hasta los dientes
Si SL hubiera ganado algo de lo que jugo nadie estuviera diciendo que lo gano porque jugo bien o muy bien la mayoria de los partidos, se diria que gano y triunfo simplemente por haber salido campeon, asi de sencillo
mejor arquero: carrizo
mejor defensa: Adrian Gonzales/schiavi
mejor medio: battaglia
mejor delantero: palermo
garrafa de oro: Buonanotte
garrafa de plata: Cvitanich
garrafa de bronce: Abelairas
Maxi10 racing fue el peor equipo por escandolo, olimpo jugo mucho mejor e hiso mas puntos,para mi olimpo tuvo que haber tenido una oportunidad en la promocion.
Si no existieran estas estupideces de los promedios,olimpo se hubiese salvado tranui mientras que racing se iba a la B de una.
otra vez los promedios salvando a un grande del descenso
el primeo fue river,que de no haber sido por los promedios en estos momentos tendria un glorioso campeonato de naciona B en sus vitrinas
Riquelmatico, el promedio se aprobo antes del inicio del torneo en el que River tuviera ese desastrozo campeonato. A menos que la AFA tuviera una bola de cristal, no veo forma en que se quisiera beneficiar a ese equipo “a proposito”
Amigo Ernest0 , No hablo tanto de jugar “vistoso” o “lindo” Hablo de jugar bien.O mejor que los demás. Creo que eso es lo que debe valorarse. Lo que pasa que aca se bastardeo tanto lo de “campeones morales” que eso paso a ser mala palabra.Pero es asi. Durante pila de años RP jugaba mejor que el resto y no salia campeon.Y siempre hablaron de fracaso. Lo que digo es que en este torneo SL fracaso porque jugo muy mal casi siempre. Y RP tambien.Mas alla del tÃtulo. Porque el objetivo debiera ser armar un equipo para jugar bien(o mejor que el resto) Ganar o campeonar tiene que ver, a veces, con otras cosas.
Quien duda que Lanus, EDLP o Boca jugaron mejor que RP ySL en la mayoria de los torneos que jugaron? Yo no.
Entonces, si de premios se trata, en el el 74 premiemos a Holanda y dejemosle a Alemania el titulo.
O en el 2003 premiemos BJ y que tenga el titulo a 11 caldas.
Si asi no hacemos,demos el premio al mejor arquero a la vaya menos vencida o al goleador el premio al mejor jugador y solo midamos numeros y resultados.
¿Quien fue mejor, Carrizo con defensores que valen millones delante o Barovero que se banco el arco de Huracán?O Hilario que padecio el de Racing?¿Donde hay mas merito a un premio, en Palermo, con muchos goles y el triple de oportunidades o en el 9 de SJ que emboco casi todas?
Porque en lo individual aceptamos premiar desempeños y en lo colectivo solo consideramos los numeros y los titulos?
¿Sera quizas que, como dije, cada vez importa menos el “como”…?
Penoso futuro si todo vale si salis campeon y la etica es la de Bilardo y la cultura resultadista.
mariano te pagaron bien para poner a esas gayinas en algun premio??? buenanoche definio su premio contra colon y olimpo????
sin comentarios fiera!!!
ojala que te paguen bien por este posteo…..
porque si la mandaste de onda…..seria preocupante!!!
A quien hubieras puesto GUSTAVO? a Riquelme por que sos de Boca?
dejame adivinar los PREMIOS DE GUSTAVO
mejor jugador: boca
mejor arquero: boca
mejor central: boca
mejor técnico: boca
jugador revelación: boca
fracaso del torneo: river
Estimado Ernest0 estas equivocado,todos sabemos el porque de los promedios.
resulta que alla por el 83′ (ultimo año de torneos largos) river y racing de cordoba fueron anteultimo y ultimo respectivamente. por ende river tuvo que haber descendido,pero justo(y que casualidad) a AFA se le ocurre inventar los promedios,por lo que el que tuvo que descender fue racing de avellaneda,injustamente.
Kurkurrucho: Coincido bastante.
Pero tambien hay que tener en cuenta que a veces a lo largo de más partidos se puede definir mejor un campeón que con una final o un partido de ida y uno de vuelta. Por ejemplo BJ contra 11 Caldas que mencionabas, o Cruz Azul contra BJ en la Libertadores 2001 que los mexicanos jugaron enormemente y el tÃtulo se lo llevó Boca. En cambio el campeonato local fueron 19 partidos y haya jugado mejor otro equipo que River, al final no lo pudo superar en puntos (aparte River sobreponiendose a resultados en contra y gente en contra). Muchas veces hay un equipo que juega muy bien y no gana partidos porque este deporte se define en ambas áreas y me refiero al GOL. La palabra gol deriva de “goal” que significa objetivo en ingles. Pero no sólo el objetivo es el arco rival, sino que el propio tambien. River tuvo la vaya menos vencida (no por ultradefensivo, si hasta jugaba con 4 arriba) y aparte fue uno de los mas goleadores. Digamos que fue dificil enfrentarlo, eso no es mérito suficiente como para campeonar? Pero se habla que jugó mal, prefiero este tipo de efectividad y no decir “merecimos ganar, dominamos y hasta metimos 3 pelotas en los palos”. No es que sea resultadista, no me gustan los equipos que se meten atras de visitante o cuando meten un gol empiezan a enfriar el partido. Yo tambien creo en la frase “equipo que juega bien, a la larga gana”… pero a la hora de los bifes, sea tu area o la rival, tenes que ser determinante. Boca justamente sufrio eso contra Fluminense en la Libertadores: recibió 5 goles jugando bien y se perdió cuantos? y no estoy hablando de Migliore. Ganador moral Boca? Y si Fluminense atacaba más como terminaba la cosa? igual es imposible predecirlo…
El San Lorenzo campeón del Bambino Veira jugaba bien por momentos, pero su planteo táctico muchas veces era el contragolpe por el tipo de jugadores que tenÃa. Buscaba “explosión” como dice el Bambino, cada vez que recuperaban la pelota. Quizas algun rival era mejor técnicamente y lo intentaba plasmar en el juego, pero en las áreas ganaba San Lorenzo. Dirán que es un planteo mezquino, pero para mi si la táctica que te hace ganar es el contragolpe… y encima la utilizas, sos un equipo que esta saliendo a ganar… más allá de los taquitos, sombreros y gambetas que a todos nos gusta ver.
Garrafa de oro: Carrizo
Garrafa de plata: Cvitanich
Garrafa de bronce: Battaglia
Jugador revelación: Abelairas
Mejor arquero: Carrizo
Defensa: Schiavi
Mediocampo: Battaglia
Delantero: Cvitanich
El fracaso del torneo: Lanús, se terminó la gran mentira del año pasado.
Mejor equipo: Boca, por juego y por actitud, el único equipo que jugó igual en todas las canchas, proponiendo un futbol ofensivo y vistoso, por momentos lujoso.
Revelación: Argentinos, terminó 7º con 30 puntos redondeando una muy buena temporada.
Peor equipo: Racing, último en el torneo (15 puntos) con solo 14 goles a favor y 22 en contra…
No me sorprende que haya sido Mariano Fusco el que puso a San Lorenzo como Fracaso, para mi que es de Huracán. Es la misma persona que hace unas semanas posteaba “Caslabaret” y otro que ni me acuerdo.
Garrafa de oro: Cvitanich
Garrafa de plata: Carrizo
Garrafa de bronce: Abelairas
Jugador revelación: Abelairas
Mejor arquero: Carrizo
Defensa: Placente
Mediocampo: Battaglia
Delantero: Palermo
El fracaso del torneo: Lanús
Mejor equipo: Boca
Revelación: Argentinos
Peor equipo: Gimnasia de La Plata
Garrafa de oro : Cvitanich
Garrafa de plata:Buenanotte
Garrafa de bronce:Veron
Jugador Revelacion: Martin Bravo
Mejor Arquero: Carrizo
Defensa: Schiavi
Mediocampo: Battaglia
Delantero: Cvitanich
El fracaso del torneo: San Lorenzo
Mejor Equipo : Boca
Revelacion : Argentinos Juniors
Peor Equipo : Gimnasia Jujuy
Garrafa de oro : Cvitanich
Garrafa de plata:Buenanotte
Garrafa de bronce:Palacio
Jugador Revelacion: Gabriel Peñalba
Mejor Arquero: Carrizo
Defensa: Matias Caruzzo
Mediocampo: Battaglia
Delantero: Cvitanich
El fracaso del torneo: San Lorenzo
Mejor Equipo : Boca
Revelacion : Argentinos Juniors
Peor Equipo : Racing Club
Creo que se nota que soy del bicho.. pero a ver… jugador revelación no me parece Ni cvitanich, buonanotte.. por eso creo que Gaby Peñalba fue una revelacÃón, arrancando desde el banco..
Y El que vio jugar a matias caruzzo que me diga si no es, uno de los mejores del campeonato…
me agregaron un nuevo club: ya era de Boca, River, San Lorenzo e Independiente. Ahora tambien de Huracán…
Por el barrio podrÃa ser el cuervo pero me tira RIESTRA
Los creditos para este viejo escritor de la pagina!! Saludos para todos!!
Javier
¿Sera el verdadero Javier?
Jeje, fea la actitud… alguna vez dijiste que para ti VC era como un hijo, pero hace tiempo que no pasabas por aca.
Igual un abrazo
Premios Vale Chumbar: Clausura 08…
Vota este post en sportmaniacos.com…
dale campeon…dale campeoooooonnnnn ¡¡¡¡¡¡¡15 dias festejando!!!!!!!!!!!!
maaaaammmiitaaaaa….menos mal que el campeonato local no se festeja…….jajajjajajjajajajjajajaj..que pedoooo copadooooooo….
QUE CARAVANA BORRACHA MAS COPADA….dale campeon…dale campeoooooonnnnn ¡¡¡¡¡¡¡15 dias festejando!!!!!!!!!!!!
maaaaammmiitaaaaa….menos mal que el campeonato local no se festeja…….jajajjajajjajajajjajajaj..que pedoooo copadooooooo….
Amigo kurkurrucho,
Entiendo tu punto. Quizas tambien me exprese mal cuando expuse mi perspectiva. Las palabras que use eran “jugar lindo” cuando en realidad me quise referir a “jugar bien” como vos dijiste y que claro esta no es lo mismo.
Sin embargo, es logico que los premios individuales se hagan en base a meritos y juego mas que numeros y resultados, ya que aqui juega mucho el contexto y tambien la subjetividad de los analizadores. Como vos decis, porque nominar a Carrizo con una defensa que vale millones y no a Barovero en Huracan con jugaodres de menos calidad se podria decir. Bueno, creo que a nadie le quedan dudas que el titulo de River se debio en graannn parte por la actuacion de este muchacho principalmente a inicios del torneo … y si, puede ser que en un grande te llegan menos (OJO, la defensa de River no fue precismente la mas solida y prolija del torneo), pero las pocas veces que te llegan tenes que responder y no es facil. Ademas, es obvio que los 11 jugadores del equipo campeon no son neceriamente los 11 mejores jugadores en sus puestos. Los campeonatos son resultado de trabajo en equipo mas que un compilado de meritos individuales.
En fin, para catalogar como triunfo o fracaso a un equipo, la inmensa mayoria de las veces se va a tomar en cuenta el resultado, porque como te digo, la vida en general se basa en resultados. Sin embargo, concuerdo que no siempre es asi. Como mencionas, Cruz Azul en aquellas no se puede catalogar como fracaso porque perdio la final, porque nadie daba nada por ellos y nadie los tenia en la lista de favoritos. Es mas, si se quedaban en semis ya se podia catalogar como buena campaña, como un triunfo haber llegado hasta ahi. Contrario al presente caso de SL, donde las expectativas fueron muchas y no se llego a nada.
RP puede ser que no haya jugado bien este campeonato y lo comparto, pero se sobrepuso a una eliminacion temprana y tempestuosa d la copa, al problema d Ortega, la gente en contra, el maiz, declaraciones polemicas, 4 años sin ganar etc etc … y eso tampoco es facil
Riquelmatico, no se a quien le cuesta mas quitarse la camiseta a vos o a Gustavo
Garrafa de oro: Buonanotte
Garrafa de plata: Cvitanich
Garrafa de bronce: Veron
Jugador revelacion: Abelairas
Mejor arquero: Carrizo
Defensa: Schiavi
Mediocampo: Veron
Delantero: Cvitanich
Mejor equipo: Boca
El fracaso del torneo: Lanus
Peor equipo: Gimnasia LP
Hay que justificar? Bueno despues.
Coincido con kurkurrucho y otras apreciaciones
Garrafa de oro: Carrizo
Garrafa de plata: Cvitanich
Garrafa de bronce: Buonanotte
Jugador revelacion: Abelairas/Bravo
Mejor arquero: Carrizo
Defensa: A. Gonzáles
Mediocampo: Verón
Delantero: Cvitanich
Mejor equipo: River Plate
El fracaso del torneo: Lanús
Peor equipo: Racing Club
José.
Un hijo que no me daba de comer y me mimaba muy poco. Pero las Garrafas son mias y las presto con amor!!
Ahora estoy intentando ganarme la vida con mi profesión. Espero algún dÃa seguir con esto.
Entro todos los dÃas y me encanta el Blog y el laburo de los chicos. Simplemente omito comentar.
Saludos para los viejos visitantes de este lugar increible!
Hay algo que no entiendo: los premios/castigos se refieren al Clausura solamente no incluyendo estos la Copa Santander/Libertadores (o como carajo se llame esta poronga). San Lorenzo se puso como objetivo a principios de año esta competencia y no el Clausura y se reforzó como lo hizo pensando en eso, no en la competencia local. Ergo el tremendo fracaso cuervo (que comparto plenamente fue enorme) fue en esa competencia, no en el Clausura donde realizo una campaña aceptable (para su historia y para lo que pretendia de este). Estamos mezclando peras con caracoles. O pongamos en el titulo ‘Premios Valechumbar Primer Semestre 2008′.
@ Javier
Tu postura es valida. Pasa que a veces escribo y luego pienso. Me alegra que sigas visitando la pagina.
Saludos
coinsido con esteban el garrafa de oro para el goleador y mejor jugador del campeonato darÃo cvitanich, y una garrafa con pantalla prendida para el frÃo de las gayinas en sus festejos
Garrafa en el orto metete bola8 que te queres matar….
Deci 33 puto…jajajaja
pekerman reclama tu garrafa al mas antiguo del blog !!!!!!!!!
va con onda papa…..
RIV3R PLAT3
en tu caravana solo se veia ” la boca” !!!
(la boca de tu vieja) mamando vergas a mil por horas ….la muy puta!!!
anda a comer maiz …gayina amarga y la puta madre que te pario!!!
El violinista: si se festeja con todo dicen que son exagerados para un campeonato “de cabotaje”. Si se festeja normalmente dicen que son festejos frios. Ponganse de acuerdo hermano cómo hay que hacer, igual de antemano agradezco el interes pero de todas formas mucho caso no le vamos a hacer eh. Ustedes mientras sigan festejando las copas que ganaron antes, que siguen contentos con eso parece….
Boca subcampeón… en ventas de entradas!. Según los datos recopilados y que figuran en los medios hoy (Clarin es uno), Boca quedó detras de River en venta de entradas y el tercero fué Racing. AHHHH la cancha de River es más grande van a decir? Pero de visitante River vendió más que Boca igual! (River afuera con 85000 entradas mientras que Boca 80000…) Ademas hay que tener en cuenta que el clásico se jugó en la Bombonera… sino la diferencia hubiera sido mayor.
Que festejos frios los de River decia el violinista…. y por casa?
Yo coincido con el fracaso de San Lorenzo, que invirtio millones en refuerzos para ganar, por lo menos, alguna competicion este semestre. No lo logro.
Boca en parte tambien fracaso. Porque su mayor objetivo era GANAR, no quedar 2do o 3ro, GANAR LA LIBERTADORES. Tampoco lo logro. Quedo 2do en el torneo local, peleando con Estudiantes. Asi que creo que suena mas a fracaso lo de San Lorenzo.
Pero Boca demostro ser, no el mejor, pero si uno de los mejores equipos del semestre.
Y si no fuera porque River gano algo, creo que seria el mejor del semestre. Porque River gano el torneo porque se quedo afuera de la Libertadores muy temprano, y puso toda la carne en el asador para el Clausura. De todas formas es un justo campeon, pero no se si estuvo por encima del nivel de Boca.
Lo de Lanus si que fue un contundente fracaso.
Buonanotte revelacion, logico.
Carrizo mejor arquero, tambien esta perfecto.
Cvitanich y Palermo, para mi los mejores delanteros del semestre para el futbol local.
Peor equipo: SAN MARTIN DE SAN JUAN
Lo de Racing yo lo llamaria, una sorpresa, pero para mal. Pero no fue el peor.
Seba:
Esta bien que la gente de River lleno mas los estadios, es verdad.
Pero lleno los estadios para arrojar maiz y putear a sus jugadores, porque de aliento, ni hablar.
…ni con parlantes nos igualas…noso aliento nao tem fin…jjejeje
Mariano sos gallina vos puto??
soy gallina, bostero, de racing e independiente con simpatias en huracan, san lorenzo, ñuls, central, belgrano y talleres. Y me caen bien lanus y banfield.
es la única forma de que te quepa la selección, tendriamos que analizarlo, o analizarnos, o analizarme